Когда-нибудь состарюсь, но не сейчас
Не претендую ни на объективность, ни на "знание материала".
Просто попробую объяснить, какие вопросы у меня возникают к г-ну Илларионову и почему.
Впервые я обратила на него внимание, еще до того, как он стал советником Путина по экономическим вопросам. Я была постоянным читателем газеты "Известия" и не могла не обратить внимания на периодически появляющиеся там его статьи с неизменной критикой Чубайса.
Я тогда не знала, что они - из "одной команды когда-то единомышленников" (у Гайдара в уже цитируемой книге 1996 года, как сейчас убедилась, Илларионов упомянут вскользь и в противу Глазьеву - государственнику - как более либерал. И все.
Но настойчивость, с какой он гнобил Чубайса, заставила меня его фамилию запомнить.
А когда он стал советником, я с удивлением начала вычитывать в его статьях критику курса Путина. Это мне тоже было непонятно. Если так "гласно несогласен" с шефом, почему все еще находишься у него в советниках:conf3:. (Ругать Чубайса он при этом не перестал).
Потом он, наконец, из советников ушел и уехал в США.
И я его из виду потеряла.
И почти про него забыла.
Снова наткнулась на его фамилию в книжке Колесникова про Чубайса, откуда и узнала, что они начинали вместе, и что Илларионов стал непримиримым его оппонентом и даже такой оборот прочла "на дух не перенося главу РАО ЕЭС".:nope:
А поселившись в начале этого года на сайте Эха, я начала здесь с Илларионовым периодически сталкиваться.
Почти со всей его критикой Путина была согласна, но никак не могла понять, почему ни в одной речи, ни в одной статье он не мог не лягнуть Чубайса.
Прямо какая-то мания.
О чем бы речь не заходила, Чубайс всплывал тем или иным образом и всегда негативно. Просто злой гений. Или личный враг.
А в июле он сцепился с Пархоменко, ведущим пятничную программу "Суть событий".
Поводом опять же послужила реформа РАО ЕЭС и вышедшая по ней книга.
Пархоменко я, к тому времени, уже уважала.
Переписку их прочла. Уважения к Илларионову она мне не прибавила.
aillarionov.livejournal.com/6783.html?thread=10...
И вот не смогла сейчас найти, но помню точно, что в начале осени кто-то из мною уважаемых на Эхе рассказал про поведение Илларионова как раз в преддефолтовые дни (в которые, по Вашим словам, что-то не то сделал Гайдар).
Если описать, как я запомнила:
Илларионов рвался громко крикнуть "пожар" в переполненном кинозале.
Т.е. громогласно объявить о грозящем кризисе, что могло только ускорить его приход, в то время, как специалисты еще пытались что-то сделать.
Его уговаривали не совершать подобного поступка. И он пообещал. А на следующий день именно это и сделал.
Вот сейчас еще раз пролистала книжку про Чубайса и на одной странице нашла описание двух разных подходов к ситуации:
читать дальше

Если эта «на дух непереносимость» тянется с события 15-ти летней давности, то какой же мелочной должна быть душа у человека.
А то, что Чубайс – для Илларионова – красная тряпка для быка – могу засвидетельствовать долголетним наблюдением за его публикациями.

@темы: Чубайс, Илларионов

Комментарии
16.11.2008 в 06:49

"Эорием быть не могу, эром не хочу - я SlavaF".
Не претендую ни на объективность, ни на "знание материала".
Аналогично. :)

Если так "гласно несогласен" с шефом, почему все еще находишься у него в советниках
Он совершил стандартную ошибку - решил, что сможет смягчать политику гада. В его пользу говорит то, что не молчал и то, что ушёл, как только понял тщетность своих усилий. Отряхнул, так сказать, прах. Может ли хоть тенью подобных заслуг похвастать "признанный либерал" Чубайс? Я не помню и единого намёка на то, что он чем-то недоволен в политике Путина. На мой вкус, это называется "соглашательством", и это ещё максимально мягкий вариант.

Илларионов рвался громко крикнуть "пожар" в переполненном кинозале.
Т.е. громогласно объявить о грозящем кризисе, что могло только ускорить его приход, в то время, как специалисты еще пытались что-то сделать.

Со слов самогО Илларионова, он видел, что эти их попытки абсолютно неизбежно ведут к дефолту. И предупреждал о том, что станет кричать, если они не изменят курс. Используя Вашу аналогию, он пытался крикнуть "пожар", пока входы-выходы из кинотеатра ещё не отрезаны огнём, а властная команда так и не позволила предупредить посетителей. Они все и сгорели к чёртовой бабушке.
Но это не всё. Илларионов обвиняет Гайдара в том, что тот, совместно с коллегами, использовал знание ситуации для личной выгоды. Ему ещё и поэтому затыкали рот, не давая кричать о пожаре.


Его уговаривали не совершать подобного поступка. И он пообещал. А на следующий день именно это и сделал.
Он говорит, что это было не обещание, а соглашение. Он молчит, они делают те шаги, о которых договорились. Вместо этого Илларионов узнаёт о том, что люди продолжают прежний курс, активно используя положение для спасения себя любимых. Вернее, своих капиталов. Вот и посчитал себя свободным от.

Если эта «на дух непереносимость» тянется с события 15-ти летней давности, то какой же мелочной должна быть душа у человека.
Не исключено. Как не исключено и то, что он не смог простить бывшему товарищу перерождения. Где в период после 97 года проявления либеральных убеждений Чубайса? Я не нашёл ни одного.

А то, что Чубайс – для Илларионова – красная тряпка для быка – могу засвидетельствовать долголетним наблюдением за его публикациями.
Я бы добавил сюда и Гайдара.

В сухом остатке для меня вот что - Чубайс явно нынче "человек Путина", Илларионов же - враг системы. Это о многом говорит, нет?
16.11.2008 в 08:05

Когда-нибудь состарюсь, но не сейчас
Со слов самогО Илларионова,
Он говорит, что это было не обещание, а соглашение.
Слава, если бы я была присяжным заседателем, слова одного человека, себя оправдывающего, а других обвиняющего, для меня бы доказательством не являлись. Мы многое можем такого о себе наговорить. Хотелось бы еще от кого-нибудь это услышать.

Илларионов обвиняет Гайдара в том, что тот, совместно с коллегами, использовал знание ситуации для личной выгоды. Ему ещё и поэтому затыкали рот, не давая кричать о пожаре.
А вот подобные заявления, опять же с точки зрения того же присяжного, скорее подорвут к его словам последние остатки доверия.
Гайдар для громадного числа человек в нашей стране - такой же всесоюзный аллерген, как и Чубайс.
Но ни разу, никто не смог обвинить его в том, что он использовал власть себе во благо.
Если бы это было на самом деле, я представляю какой бы визг поднялся.
Репутацию надо заслужить.
Все, что я о Гайдаре читала (в разных источниках, не только в его книгах о себе, разумеется), все говорит о нем, как об очень порядочном человеке, на такое не способным в принципе. То же и о Чубайсе.
Поэтому, когда в нечистоплотности обвиняют их, мне сразу приходит на ум присказка: "Каждый судит о других в меру своей испорченности".:nope:

Он совершил стандартную ошибку - решил, что сможет смягчать политику гада. В его пользу говорит то, что не молчал и то, что ушёл, как только понял тщетность своих усилий.
Слава, вот тут на мой вкус, тоже что-то с моральными критериямии не в порядке.
Хочешь смягчать политику - пытайся - ты советник, ты имеешь доступ к телу.
У тебя, действительно, есть такая возможность.
Но получать из рук шефа зарплату (фигурально выражаясь, конечно) и одновременно публично шефа критиковать...:upset:
Уйди сначала, перестань у него кормиться, и критикуй сколько душе угодно. в какой хочешь форме.:attr:

В сухом остатке для меня вот что - Чубайс явно нынче "человек Путина", Илларионов же - враг системы. Это о многом говорит, нет?
Нет. мне не говорит.
Чубайс для меня - человек России. Ради России пошедший на столь многое, на что мало бы кто решился в здравом уме и трезвой памяти. Он ведь знал, что его проклянут за приватизацию. Он знал, сначала восстанавливая энергосистему страны и заставляя платить за свет, а потом эту систему реформируя, что и тут во всем будет виноват Чубайс. Но было надо. И он на это пошел.

Враг системы Илларионов пока ничем подобным похвастаться не может.
Большую часть своих способностей, ИМХО, он зря растрачивает на ненависть к бывшим сотоварищам.
И потому мне не интересен.:shuffle:
17.11.2008 в 11:19

"Эорием быть не могу, эром не хочу - я SlavaF".
Все, что я о Гайдаре читала (в разных источниках, не только в его книгах о себе, разумеется), все говорит о нем, как об очень порядочном человеке, на такое не способным в принципе. То же и о Чубайсе.
Насколько я понял, Илларионов тоже всегда подчёркивает личное нестяжательство Гайдара. Речь шла о прикрытии верхушки тогдашней элиты, особенно финансовой. Корысть Гайдара была в том, что он не желал, дабы его единомышленников заподозрили в набивании карманов. А они таки набивали, по Илларионову.

Но получать из рук шефа зарплату (фигурально выражаясь, конечно) и одновременно публично шефа критиковать...:
Категорически не согласен! Это какая-то азиатчина получается - про вышестоящих ничего, кроме хорошего. Илларионов ведь не пасквили под псевдонимом публиковал - он повторял публично то, что говорил в лицо. Как он сам говорит, не уходил до той поры, пока оставалась надежда изменить хоть что-то.

Он ведь знал, что его проклянут за приватизацию.
Мог и не просчитать. Тогда сложно было предвидеть, как обернутся нововведения. Это не в умаление его заслуг, я и сам считаю, что он сделал большое дело.

Он знал, сначала восстанавливая энергосистему страны и заставляя платить за свет, а потом эту систему реформируя, что и тут во всем будет виноват Чубайс.
По сравнению с волной ненависти за приватизацию это уже можно не считать. :)

Чубайс для меня - человек России.
Я не то, чтобы не согласен. Мне досадно, что он счёл хозяйственную часть важнее общественно-политической. Огрубляя - ну и воспользовались плодами его трудов чекисты, за это он и боролся? На мой вкус, это называется - растратил потенциал на мелочи.

Враг системы Илларионов пока ничем подобным похвастаться не может.
Разве это валидный аргумент? Чем, в таком случае, могут похвастать Каспаров, Буковский, Новодворская и иже с ними? Не все диссиденты способны быть "крепкими хозяйственниками". Да и ценны не тем.

Большую часть своих способностей, ИМХО, он зря растрачивает на ненависть к бывшим сотоварищам.
Большую или бОльшую? :)
Если я правильно понимаю, он постулирует, что люди-ледоколы, провозглашавшие во времена оны превалирование либеральной идеи, превратились в безгласные придатки к путинской системе. Что выбрали занятия узкоспециализированной деятельностью, задавив в себе либералов. Что своими успехами отчасти помогают нынешней системе. Это, конечно, спорная позиция, но я вполне понимаю, что он ощущает. Шахматисты и писатели смогли найти в себе смелость бросить открытый вызов системе - маститые политики спрятали головы в песок. Обидно.
18.11.2008 в 08:18

Когда-нибудь состарюсь, но не сейчас
SlavaF.
Ну вот, опять:
А они таки набивали, по Илларионову.
Как он сам говорит, не уходил до той поры,
Вы цитируете только один источник - самого Илларионова.
Для меня его слова - не истина в последней инстанции.
Как, впрочем, и слова кого-либо, без подтверждения от кого-либо
.
Мог и не просчитать.
А вот тут есть свидетельство непосредственного очевидца, написанные более 13 лет назад:
"Осень 1991 года, формируя предложения по составу правительства, подбирая людей на ключевые министерские посты, я поначалу хотел поручить Анатолию Чубайсу, в то время советнику мэра С.Петербурга А.Собчака, структурную политику: Бывший Госплан, Минист ерство экономики. И все же опыт коллег по реформам в странах Восточной Европы подсказывал - наиболее трудоемким и конфликтным участком станет приватизация, а значит, именно здесь нужен руководитель высокого класса. Чубайс подходил для этого по всем статьям.
Когда поздно вечером в Архангельском я сказал ему, что хочу его видеть во главе Госкомимущества, иначе говоря - чтобы он взял на себя ответственность за разработку и реализацию программы приватизации, обычно невозмутимый Толя тяжело вздохнул и спросил меня, понимаю ли я, что он станет человеком, которого будут всю жизнь обвинять в распродаже России. Я понимал это и все же ответил, что если он со своей энергией и организационной хваткой за это дело возьмется, есть серьезный шанс добиться того, чтобы значительная часть собственности была упорядочена и легально приватизирована. В противном случае процесс будет носить стихийный, а потому и социально опасный характер. Что же касается упреков, то их горькая чаша не минует никого из нас"
(Е.Гайдар, "Дни поражений и побед")
Не были они наивными мечтателями. Все просчитали и сознательно на это пошли.:attr:

На мой вкус, это называется - растратил потенциал на мелочи.
У Вас свет в квартире есть?
Возможно, это, с Вашей точки зрения, мелочи.
Я ощущаю по-другому.

В общем, закрываю дискуссию.
Вы спросили про мои вопросы к Илларионову.
Я ответила.
В личных приязнях - неприязнях копаться можно до бесконечности.

Гораздо интереснее, ИМХО, посмотреть, что будет дальше.
Мне лично не нравится роспуск СПС. Тут я солидарна с Машей Гайдар.
Но Чубайс и Е.Гайдар эту идею поддержали.
И, более, того, ходят слухи, что Чубайс возглавит политсовет ПД.
Потому подожду сразу становится в оппозицию и кричать вместе с Новодворской "Ату его, ату!"
Чубайс у меня все еще "на доверии".